Про Украйну

[cooll82]

Да Жень... Все знают, что треть заложников погибла по вине военных и до сих пор не оправдано применение РПО, РГШ, РПГ. Но это треть- а ты вешаешь все 100% это ли не пропаганда или промытые мозги? О чем это вообще говорит? Я не оправдываю действий военных, но есть конкретные лица ответственные за разработку штурма, а есть лица которые погибли там закрывая заложников, одних только закрытых грант телами, кажется, 2 случая. А ты их в одно ведро и перемешать- это глупо.
Тоже самое Украина, есть лица- за, есть лица- против. Так вот ты тех кто против выдаешь за абсолютное большинство. И если они сказали, заметь, просто, тётенька сказала что видела ВС РФ (лично я не ручаюсь определить визуально принадлежность в вс пока не увижу шевроны у большинства людей) - это истина последней инстанции. А фактов как всегда нет, один треп. Просто надоедает, что вешают всех собак на РФ, еще на майдане скакали уже были русские виноваты. Вот только в чем? Твой друг прав- пропасть не Коломойский вырыл, а целая куча украинцев и русских и продолжают. Вот только твой друг все по привычке вешает на РФ. А в РФ теперь должны принимать беженцев которых уже не одна сотня тысяч. Тем временем украинские военные продолжают добровольно переходить границу РФ и сдаваться, только не в плен а просто спасаю жизнь от типа "русских" приходя к русским- ну не бред ли? Русских тайно хоронят на Украине- т.е. пошел солдат служить- убили его там, там же закопали, а родственникам скажем не было его, у себя ищите? Где тут хоть капля логики? Немецкие газеты почитай, там тоже об этом говорят и ржут.

[Dimoniks]

Ну cool меня немного опередил, поэтому перейду сразу к источнику, точнее автору выложенных тобой статей:
Мильште́йн (идиш מילשטיין) — еврейская фамилия.
Мильштейн Илья (род. 1960) — журналист, живёт в Германии.
Место постоянной "прописки" - "Радио свобода" http://www.svoboda.org/author/20863.html
Дальше продолжать?

Так что Жень, возьми ка ты этот источник и засунь его куда-либо подальше, ибо то, что ты привел в качестве статей, якобы разоблачающих Российскую пропаганду, на самом деле пропаганда похлеще первых, но при этом написанная НЕ русским и НЕ резидентом да еще на деньги ХОЗЯЕВ таких ресурсов как Радио свобода и ранее Голос америки, а так же Эхо Москвы...

[allaboutcambo]

В чем проблема, что Мильштейен - еврей, сейчас живет в Германии и работает на радио Свобода???
По твоей логике получается, что правду о РФ могут писать только русские, а евреи только о Израиле??
Есть много других авторов с русскими фамилиями с подобным контентом. Если тебе приятнее читать статьи с русскими авторами, то я могу "кинуть" русские фамилии. Легко.
Попахивает ксенофобией. Работать он же должен где-то, в чем его провинность, что он работал(или работает) на радио Свобода или Голос Америки.
Я ранее с удовольствием слушал радио Свобода и голос Америки в эфире, пока их не прикрыли.
Демократия в этом и заключается, чтобы услышать разные точки зрения на одни и те-же процессы и сделать самостоятельный выводы.

[cooll82]

Попахивает ксенофобией.

Что за ярлыки? Если ты говоришь о том, что СМИ РФ врут, можно сказать что ты русофоб?
Просто голос америки политизированное источник информации, который не раз скомпрометировал себя, инфа от туда будет всегда однобокой и не объективной. Я понимаю, что многих как раз такие источники и устраивают а других они не читают- но тогда не ищите правды и не говорите о пропаганде, а тем более говорить что кто то врет и пропагандирует что то.

[Dimoniks]

В чем проблема, что Мильштейен - еврей, сейчас живет в Германии и работает на радио Свобода???
По твоей логике получается, что правду о РФ могут писать только русские, а евреи только о Израиле??
Есть много других авторов с русскими фамилиями с подобным контентом. Если тебе приятнее читать статьи с русскими авторами, то я могу "кинуть" русские фамилии. Легко.
Попахивает ксенофобией. Работать он же должен где-то, в чем его провинность, что он работал(или работает) на радио Свобода или Голос Америки.
Я ранее с удовольствием слушал радио Свобода и голос Америки в эфире, пока их не прикрыли.
Демократия в этом и заключается, чтобы услышать разные точки зрения на одни и те-же процессы и сделать самостоятельный выводы.

Жень, в отличии от тебя, у меня одна Родина и в России я, в отличии от тебя, прожил почти всю свою жизнь. Как то уж слишком примитивно ты выставил мою логику... Когда я писал, что он еврей и живет в Германии, я имел в виду, что: 1. Он не русский 2. и даже не резидент России; и по этой самой причине для него все это не более чем материал И ХОРОШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ для очередной гнили в адрес моей страны. Ему плевать на реально погибших в Бесланской трагедии, для него они лишь способ сделать что то мерзкое на их светлой памяти, ОН ИСПОЛЬЗУЕТ ИХ ТРАГЕДИЮ СПУСТЯ МНОГО ЛЕТ, ЧТОБЫ ЗАЛИТЬ ДЕРЬМО В ЛЕГКОВЕРНЫЕ ГОЛОВЫ.
Он изначально работает на ресурсах, которые много лет разлагали своей пропагандой мою страну, как при власти советов, так и при так называемой демократии... Кстати! Чтобы слушать разные точки зрения и делать из них выводы демократия не требуется, ты можешь делать это даже сидя в каталашке и закованным в кандалы и по уши в дерьме.

"ДЕМОКРАТИЯ
(от греч. demos — народ, kratos — власть, правление) — форма правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право принятия (политических) решений. Основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д. При непосредственной демократии основные решения принимаются самими избирателями (напр., посредством референдумов), при представительной демократии решения принимаются выборными учреждениями (напр., парламентами). Форма правления, где власть большинства реализуется в рамках конституционных ограничений, гарантирующих меньшинству осуществление определенных индивидуальных или коллективных прав (таких, напр., как свобода слова, вероисповедания и т.д.), называется либеральной, или конституционной, демократией "

Жень, упомянув про ксенофобию, ты сам доказал то, что демократии не существует (смотри красный текст выше). При реальной "демократии" любой человек имеет право на различного рода "фобии", особенно если это никак не отражается на здоровье самого общества. Это напоминает тему из американских фильмов, когда для кого то разговор переходит в неудобное для него русло, он начинает орать: "Это кого ты назвал нигером чувак! Да я тебя засужу за твои слова!". Да и термин "ксенофобия" я бы заменил на что то другое, более подходящее. Как известно фобия это страх перед чем то или кем то, а в данном случае это никогда страхом и не являлось...

З.Ы. Жень, раз уж ты начал клеить ярлыки, из всего сказанного тобой выходит, что ты "русофоб". Вопрос: "Зачем тогда ты пользуешься теми вещами, которые тебе дает моя страна и та самая "путиноидная" власть?" Да, да!... Откажись от паспорта и гражданства, не води детей в посольскую школу, поверь, в посольстве как раз сидят самые отпетые "путиноиды", цель которых представлять "путиноидную" власть и ее интересы на территории чужой страны. Докажи тем самым приверженность своим текущим взглядам, думаю это было бы вполне честно. А то как то стремно это все с твоей стороны. В детстве я ходил к одним людям за молоком. У них была собака, которая постоянно пыталась меня укусить, я приносил ей угощение в виде вкусных кусочков или даже конфеток. Она за милую душу жрала принесенное, а потом продолжала все в старом ключе...

[allaboutcambo]

Други мои, Не очень понял вашу логику, поэтому можно уточнить некоторые моменты:

что СМИ РФ врут, можно сказать что ты русофоб?

Вообще, не въеехал, как из того, что

СМИ РФ врут,

можно сказать, что

что ты русофоб

---------------------------

Жень, в отличии от тебя, у меня одна Родина и в России я, в отличии от тебя, прожил почти всю свою жизнь.

Получается понятие Родины измеряется в количестве лет непосредственного проживания на территории той страны, которую ты считаешь своей Родиной? Очень и очень спорное определение Родины. Например, в детском стихотворении "C чего начинается Родина", которое 100% ты знал в детстве трактуется совсем другое определение Родины
-------------------------------------

что он еврей и живет в Германии, я имел в виду, что: 1. Он не русский 2. и даже не резидент России; и по этой самой причине для него все это не более чем материал И ХОРОШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ для очередной гнили в адрес моей страны. Ему плевать на реально погибших в Бесланской трагедии, для него они лишь способ сделать что то мерзкое на их светлой памяти, ОН ИСПОЛЬЗУЕТ ИХ ТРАГЕДИЮ СПУСТЯ МНОГО ЛЕТ, ЧТОБЫ ЗАЛИТЬ ДЕРЬМО В ЛЕГКОВЕРНЫЕ ГОЛОВЫ.
Он изначально работает на ресурсах, которые много лет разлагали своей пропагандой мою страну, как при власти советов, так и при так называемой демократии... Кстати! Чтобы слушать разные точки зрения и делать из них выводы демократия не требуется, ты можешь делать это даже сидя в каталашке и закованным в кандалы и по уши в дерьме.

Наличие паспорта, резиденства, проживания на территориии РФ, принадлежность к русской нации не является мерилом уровня патриотизма. Пушкин, Набоков, Бунин, Тарковский, Окуджава, Гоголь - продолжать???
Наши общие друзья корейцы семейная Люда и Эдик (гражданство Казахстана (ты знаешь их ники на форуме)) тоже подходят под твое определение
В чём заключаеься гниль в

адрес моей страны.

. В том, что некоторые из лучших представителей своей профессии пытаются донести до массового населения правду и открыть им глаза??
---------------------------------------------------------

Жень, упомянув про ксенофобию, ты сам доказал то, что демократии не существует (смотри красный текст выше)

Не понял, что ты хотел сказать
---------------------------------------------------

З.Ы. Жень, раз уж ты начал клеить ярлыки, из всего сказанного тобой выходит, что ты "русофоб". Вопрос: "Зачем тогда ты пользуешься теми вещами, которые тебе дает моя страна и та самая "путиноидная" власть?" Да, да!... Откажись от паспорта и гражданства, не води детей в посольскую школу, поверь, в посольстве как раз сидят самые отпетые "путиноиды", цель которых представлять "путиноидную" власть и ее интересы на территории чужой страны. Докажи тем самым приверженность своим текущим взглядам, думаю это было бы вполне честно. А то как то стремно это все с твоей стороны. ..

Не понял, твою логику про мой русофобизм. Проехали,
Далее, насчет остальной логики (если я правильно это понял).
Видимо, для тебя понятие Родины и Путина - это синонимы, для меня нет.
Я многих знаю посольских работников с товарищеской стороны. Иногда, мы дискутируем по этому вопросу, они даже, иногда, дают пропагандические материалы про РФ (я тебе их не покажу у тебя и так твердая пятерка по пропаганде), но даже они не отождествляют РФ и Путина до такой меры, чтобы говорить: "если ты не любишь Путина, то откажись от паспорта, не води детей в русскую школу..В следующий раз ты скажешь, не говори на русском языке, не читай русские книги...
Дима, реально, это даже не перебор, это бред

[cooll82]

В чем проблема, что Мильштейен - еврей, сейчас живет в Германии и работает на радио Свобода???
По твоей логике получается, что правду о РФ могут писать только русские, а евреи только о Израиле??
Есть много других авторов с русскими фамилиями с подобным контентом. Если тебе приятнее читать статьи с русскими авторами, то я могу "кинуть" русские фамилии. Легко.
Попахивает ксенофобией.

Если еврей в Германии пишет плохо о РФ, а я не считаю его авторитарным- это ксенофобия. Тогда почему тебе не понятна логика- если плохо пишут о РФ, а тебе это нравится и ты читаешь- это русофобия? Ты задал правила такой логики, не я. Попахивает софизмом)
Слово Путин, как вижу, ни разу не прозвучало, и тем более привязки его имени к слову Родина. Зачем ты переворачиваешь все, и тем более свои домыслы выставляешь за чьи то слова?)

Все таки не понятно, где доказательства присутствия русских ВС на территории Украины? Я могу спокойно смотреть онлайн стримы штурма Мариуполя, прошедших боёв за Иловайск и не вижу регулярных частей ВС РФ. Неужели это не очевидно, что если бы они были там, то это было бы доказано на фото и видео, но кроме фейков ничего нет?

[Dimoniks]

1. по поводу "СМИ врут" - не совсем понимаю на каком укропе ты сидишь
2. 3. Причем здесь понятие "Родина". В количестве лет прожитых на Родине измеряется твое право и адекватность суждений о ней... Это точно так же, как не являясь гражданином, ты не можешь участвовать в выборах. Как вообще можно утверждать, что ты адекватно судишь о состоянии дел в России, если ты там не живешь в принципе? Я всю свою жизнь прожил в России и работал сам знаешь где, я постоянно ездил по командировкам в разные города России и знаю это все на собственном опыте, а ты нет. Жень (без обид), но ты по сути казах с российским паспортом... То же самое, о знании положения вещей внутри моей страны, касается Люды и Эдуарда (не в обиду последним будет сказано). Из чего состоит твое и их мнение о России, оно состоит из каши, которую вы миксуете из всевозможных источников. Эта каша не подкреплена собственным опытом проживания и базой глубоких знаний о жизни в России. А опыт и видение страны изнутри это и есть основополагающий фактор для адекватности оценки. Ваши мнения фактически основаны на чужих субъективных мнениях, которые зачастую невероятно далеки от истины. У Люды и Эдика есть один общий человек, который может судить о ходе дел в России, это Наталья Яковлевна. Т.к. она жила в России и знает о внутренних порядках не по наслышке...
4. "В том, что некоторые из лучших представителей своей профессии пытаются донести до массового населения правду и открыть им глаза?? " - Жень, о какой правде идет речь? Что он такого написал, о чем люди еще не знали? Все что касается Бесланской трагедии давно известно всем. Его задачей было не открыть людям глаза на так называемую правду, а сделать очередной вброс, расковырять только что затянувшуюся рану, чтобы она начала болеть с новой силой. Подобного рода вбросами и расшатывают стабильность общества с целью дальнейшего его разобщения и дескредитации действующей власти.
5. Жень, общество, где существуют такие понятие как ксенофобия и т.д., уже автоматически не демократическое. Ибо демократия подразумевает изначально свободу взглядов, а эта терминология лишает некоторые (я бы сказал даже довольно крупные) социальные слои этого общества свободы взглядов в плане отношения к другим национальностям. И если такое происходит, то это уже что угодно но не демократия...
6. Жень, Родина это не только география но и Государство, которое ведет определенного рода политику на этой географической местности. Т.к. эту вертикаль власти выстраивали в т.ч. и с нашего согласия, которое было дано на выборах. Это наш выбор и наш крест. Да, режим Путина не во всем прав, а какой режим идеален? Что бы про этот режим не говорили, жить лучше мы стали только с приходом к власти ВВП. При алкаше Ельцине страна была американской колонией. Жень, хочу отдельно уточнить, то, чем ты пользуешься имея Российское гражданство, дает тебе не территория твоей родины, а та самая не любимая тобой власть, как ты их называешь, "Путиноидов". Этот режим в частности финансирует и делает работоспособной посольскую школу, услугами которой ты охотно пользуешься, при этом засерая тех, кто дал тебе вообще саму эту возможность. И дело не в Путине, а в том, что ты кусаешь руку, которая тебя чем то угостила... Ну так сделай жест, не пользуйся этим, докажи чистоту своих взглядов. И не надо утрировать по поводу языка и литературы.

[allaboutcambo]

Цитирую еще раз и после диспута на последние 2 страницы подписываюсь под каждым словом.
-------------------------------------------------------------
"Есть такая игра - "Разубеди путиноида", в которую условный интеллигент играет с безусловным патриотом в течение последних 15 лет. Разубедить невозможно, ибо на все обвинения, подозрения, упреки заготовлены непрошибаемые контраргументы и вообще Путин всегда прав. Это стена железобетонная, с колючкой по диаметру и минными полями на подступах, постоянно разрастающаяся в ширину и ввысь, и пресловутые 87% всенародной поддержки еще далеко не предел.
Будут звучать и оправдания, которых мы уже наслушались за эти десять лет. Про отморозков, с которыми иначе нельзя, словно они явились из ниоткуда и вообще чеченская война началась 1 сентября 2004 года. Про Масхадова, который сам и организовал теракт, словно эта ложь подкреплена хоть какими-то доказательствами. Про "язык силы", снова и снова, словно мировая практика борьбы с терроризмом не знает иных способов противодействия кроме как шарахнуть из огнемета по детям. Ну и про тех, кто и десять лет спустя все еще задает свои безнадежные вопросы, явно подсказанные врагами Отечества, русофобами из отдела российских геополитических катастроф ЦРУ США. Будет звучать эта старая песня: музыка народная, слова Путина В.В."
-------------------------------------------------------
Последнюю попытку сделаю объяснить чугунным путиноидам, что такое, хорошо и, что такое плохо. На 90% (скорее даже на 99%) - это бесполезно, но может кто-нибудь другой прочитает и задумается над происходящим в РФ, что может быть, всё на самом деле не совсем так, как рассказывается по ТВ и офиц. прессе...

всю свою жизнь прожил в России и работал сам знаешь где, я постоянно ездил по командировкам в разные города России и знаю это все на собственном опыте, а ты нет. Жень (без обид), но ты по сути казах с российским паспортом.

..
Я не с Луны спустился и даже не с дальнего зарубежья приехал знаток ты истинный наш России. КЗ и РФ - 2 сапога - пара. Эти остатки одной страны и все процессы похожие и страны, как 2 близнеца в политическом и экономическом смысле. КЗ и РФ, а по экономике и политике - это те-же яйца (уже повторяюсь).
Пусть я реже был в РФ, но тоже был в командировках и не только. Был, как и в столице, так и Сибирских ебенях (правда, 1 раз , но почти месяц).
В последние годы, как и ты постоянно живу в Камбо, как и ты и заметь (ты с этим не можешь не согласиться) общаюсь с гораздо большим количеством людей из стран СНГ, особенно, России и Украины. И, заметь, при при этом не делаю безапелляционные заявление, что я умнее тебя в этом вопросе, так как общаюсь с большим количеством "независимых" людей из РФ.
--------------------

Жень, о какой правде идет речь? Что он такого написал, о чем люди еще не знали? Все что касается Бесланской трагедии давно известно всем. Его задачей было не открыть людям глаза на так называемую правду, а сделать очередной вброс, расковырять только что затянувшуюся рану, чтобы она начала болеть с новой силой. Подобного рода вбросами и расшатывают стабильность общества с целью дальнейшего его разобщения и дескредитации действующей власти.

Не согласен категорически, считаю открыть правду и показать, кто в этот виноват и виноватые должны понести ответственность, а не очередную звезду на погон или новую должность.
Новейшую историю переписывают и перевирают и наша обязанность объяснять своим детям, как было на самом деле, а не как им в школе рассказывают
------------

общество, где существуют такие понятие как ксенофобия и т.д., уже автоматически не демократическое. Ибо демократия подразумевает изначально свободу взглядов, а эта терминология лишает некоторые (я бы сказал даже довольно крупные) социальные слои этого общества свободы взглядов в плане отношения к другим национальностям. И если такое происходит, то это уже что угодно но не демократия..

Ты путаешь понятия ксенофобия и свободу слова. Сейчас- ксенофобия, завтра фашизм.
Ты меня даже русофобом обозвал, за то, что я вступился за евреев Впервые в жизни меня назвали русофобом, бывало называли националистом, но русофобом впервые. Старею, наверное .
--------------------------------------
Последнее

Жень, Родина это не только география но и Государство, которое ведет определенного рода политику на этой географической местности. Т.к. эту вертикаль власти выстраивали в т.ч. и с нашего согласия, которое было дано на выборах. Это наш выбор и наш крест. Да, режим Путина не во всем прав, а какой режим идеален? Что бы про этот режим не говорили, жить лучше мы стали только с приходом к власти ВВП. При алкаше Ельцине страна была американской колонией. Жень, хочу отдельно уточнить, то, чем ты пользуешься имея Российское гражданство, дает тебе не территория твоей родины, а та самая не любимая тобой власть, как ты их называешь, "Путиноидов". Этот режим в частности финансирует и делает работоспособной посольскую школу, услугами которой ты охотно пользуешься, при этом засерая тех, кто дал тебе вообще саму эту возможность. И дело не в Путине, а в том, что ты кусаешь руку, которая тебя чем то угостила... . И не надо утрировать по поводу языка и литературы.

Еще раз привожу цитату из текста для махровых путиноидов, сколько можно, ребята, после прочтения, пожалуйста, прочтите внимательно и задумайтесь о прочитанном. Сколько можно одно и тоже писать. Объяснил детально и опять те-же грабли. Пожалейте моё время

Взрывы домов? Да как вы смеете. Рязанский сахар? Темная история, но Путин не знал. "Она утонула?" Ну да, утонула, а что? ОРТ, НТВ, Ходорковский? Олигархов надо мочить. Якунин, Сечин, Ротенберги, Тимченко? И этих надо мочить, но потом, Путину виднее. Война в Грузии? Это чтобы фашист Саакашвили не вступил в НАТО. Нечестные выборы? А когда они были честными, к тому же эти, с белыми лентами, агенты Госдепа. Запретительные законы? Сирот сами воспитаем, а геев надо лечить или сажать. Война с Украиной? Крымнаш, да и Украина тоже, если разобраться. Санкции? Обойдемся без пармезана и "макдональдсов", будем жрать отечественное.

Про руку, которую кусаю. Насколько я понял, ты имеешь ввиду посольскую школу РФ.
Ok. Путин никакого отношения к школе не имеет. Она была открыта в 1988 году во время правления Горбачёва (99% Горбачёва ты обожаешь также, как и Ельцина ).
Посольская школа - это не частная школа Путина и не содержится на деньги Путина, а содержится на деньги бюджета. Также не забудь, что по определению президент РФ - это главный слуга, народа, а не царь. Чувствуешь разницу...
Более того, эта школа создана только для детей посольских работников, всех остальных соотечественников с улицы берут только тогда, если есть свободные места. Классы маленькие по 8 человек - максимум, в этом году многих уже не взяли. Сказали, что для людей с улицы (типа нас) мест уже нет. Те кто раньше учились, тех оставили. Новые пришли (90%)- пошли на х. Мест нет.
Логика твоя убивает. Не нравится Путин - не ходи в школы РФ, соответственно,не нравится Обама, Кэмерон не ходи в англ. школу. Не путай понятия страны и их лидеров (я писал ранее уже об этом).

[Dimoniks]

Все, короче проехали... Задолбала эта писанина... Дело к тебе есть, вылазь в скайп... :)