Очень интересная и спорная статья

Обсуждение сложных вопросов, получивших клеймо "флейм".

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 08 май 2014, 21:38

allaboutcambo писал(а):2D - это не 3D. Это на 1 размерность больше. Геометрия Лобаческого только для 3D и не нужно все сваливать в одну кучу

Неевклидова геометрия далеко не только для 3D как ты говоришь, она как раз и разрабатывалась в первую очередь именно на плоскости. Элементами, вышедшими за рамки двух измерений (точнее будет сказать не двух измерений а за рамки плоскости), ее дополнили уже намного позже...
Ты видимо читаешь невнимательно: "...пятый постулат геометрии Лобачевского утверждает, что если на плоскости лежат прямая и точка...". А то что было написано о плоскостях, это уже более позднее развитие неевклидовой геометрии... :) Кстати на плоскости больше чем две координаты, просто для удобства используется две, но реально завести и три, а на числовой прямой можно использовать две вместо одной... :) Эта тема рассматривается в проективной геометрии... Мы на такие задачки целых полгода в институте решали... :)
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 08 май 2014, 23:28

Кстати на плоскости больше чем две координаты, просто для удобства используется две,

Можно подробнее про этот момент. Общеизвестно, есть абсцисса и ордината на плоскости. Откуда появилось больше????
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 09 май 2014, 00:40

allaboutcambo писал(а):
Кстати на плоскости больше чем две координаты, просто для удобства используется две,

Можно подробнее про этот момент. Общеизвестно, есть абсцисса и ордината на плоскости. Откуда появилось больше????

Все довольно просто, если не вдаваться в определения типа "упорядоченная система линейно независимых векторов...", можно наглядно объяснить это следующим образом:

1. Берем это:
Изображение

2. Делаем произвольную проекцию на плоскость

3. Хоп! :) Получаем трехмерную систему координат на плоскости в виде все той же "упорядоченной системы линейно независимых векторов...". Теперь у точки уже 3 а не 2 координаты на плоскости

То, что привык видеть ты на плоскости и считать двумерной системой координат, это всего лишь частный случай проекции, когда одна из осей пространственного базиса проектируется на плоскость в виде точки (луч проекции параллелен оси) или просто под прямым углом, как тут: (кстати, для такой системы точку тоже можно представить с тремя координатами, просто 3я координата будет постоянно равна 0, т.к. одна из осей спроектировалась в точку, запишется это все следующим образом: Х(x,y,0))
Изображение
или тут:
Изображение

Сразу хочу ответить на твой следующий вопрос: "Нахрена козе баян, если и 2х координат вполне хватает?" :)
Отвечаю, ты постоянно сталкиваешься с этим, когда играешь в так называемые 3D игры... Как это работает: если грубо, видеокарта просчитывает 3Д объекты в 3Д модели окружения, затем, при помощи системы центрального проектирования (лучами из одной точки), каждая точка модели 3Д пространства проектируется на плоскость, где в последствии приводится в привычную нам 2Д систему координат, благодаря такому методу, мы воспринимаем плоскую проекцию, как 3Д изображение. Этот метод в 3Д моделировании при рендеринге изображений так же имеет название "метод трассировки лучей" - луч выходит из точки-центра центральной проекции, пересекает проекционную плоскость, затем сталкивается с первым препятствием и возвращается в точку пересечения с плоскостью, оставляя на плоскости информацию о точке соприкосновения с объектом... (это конечно слишком грубо и не совсем точно, но принцип объясняет).
Вот как то так... Но! Есть еще проекции не прямоугольных N-мерных систем координат на плоскость, но это уже совсем другая история... :)
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Guide » 10 май 2014, 18:46

allaboutcambo писал(а):
cooll82 писал(а):Скорость света еще в 2011г превысили в Европейской организации ядерных исследований, что уже рушит всю ТО.

Можно источник, желательно какого-нибудь официального органа, академии и подобного. В качестве аргумента, заявление отдельных индивидумов не принимаются.
Так и до вечного двигателя недалеко


Вообще-то скорость света в вакууме как максимально достижимая скорость это не более чем фундаментальный постулат Специальной теории относительности.

Реально, несмотря на то, что скорость света в вакууме является максимально достижимой скоростью распространения сигналов, а энергия частицы положительной массы стремится к бесконечности при приближении её скорости к скорости света, объекты, движение которых не связано с переносом информации (например, фаза колебаний в волне, тень или солнечный зайчик), могут иметь сколь угодно большую скорость.

Ещё Гинзбург писал, что "Тот факт, что в физике и астрономии возможны и фактически встречаются скорости, превосходящие скорость света в вакууме, конечно, давно и хорошо известен"

Теория относительности Эйнштейна запрещает лишь сверхсветовую передачу информации. Поэтому есть довольно много случаев, когда объекты могут двигаться быстрее света и ничего при этом не нарушать. Начнем с теней и солнечных зайчиков.

Если создать на далекой стене тень от пальца, на который светите фонариком, а потом пальцем пошевелите, то тень задвигается гораздо быстрее пальца. Если стена расположена очень далеко, то движение тени будет отставать от движения пальца, так как свет должен будет еще долететь от пальца до стены, но все равно скорость движения тени будет во столько же раз больше. То есть, скорость движения тени не ограничена скоростью света.

Кроме теней быстрее света могут двигаться и «солнечные зайчики». Например, пятнышко от лазерного луча, направленного на Луну. Расстояние до Луны 385 000 км. Если слегка поводить лазером сдвинув его едва лишь на 1 см, то он успеет пробежать Луну со скоростью примерно на треть больше световой.

Подобные вещи могут происходить и в природе. Например, световой луч от пульсара, нейтронной звезды, может прочесывать облако пыли. Яркая вспышка порождает расширяющееся оболочку из света или другого излучения. Когда она пересекает поверхность облака, то создается световое кольцо, увеличивающееся быстрее скорости света.

Все это примеры вещей, движущихся быстрее света, но которые не являлись физическими телами. При помощи тени или зайчика нельзя передать сверхсветовое сообщение, так что и общение быстрее света не получается.

А вот уже пример, который связан с физическими телами. Забегая вперед, скажем, что опять же сверхсветовых сообщений не получится.

В системе отсчёта, связанной с вращающимся телом, удалённые объекты могут двигаться со сверхсветовой скоростью. Например, Альфа Центавра в системе отсчёта, связанной с Землёй, движется со скоростью, более чем в 9600 раз превышающей скорость света, «проходя» расстояние около 26 световых лет в сутки. И точно такой же пример с Луной. Встаньте к ней лицом и повернитесь вокруг своей оси за пару секунд. За это время она повернулась вокруг вас на примерно на 2,4 миллиона километров, то есть в 4 раза быстрее скорости света. Ха-ха, скажете вы, так это ж не она вертелась, а я…А вспомните, что в теории относительности все системы отсчета независимы, включая и вращающиеся. Так что, с какой стороны еще посмотреть…

И что же делать? Ну на самом деле, никаких противоречий здесь нет, ведь опять же, это явление не может быть использовано для сверхсветовой передачи сообщений. Кроме того заметьте, в своей окрестности Луна не превышает скорости света. А именно на превышение локальной скорости света все запреты и накладываются в общей теории относительности.
Будь текуч, как вода, покоен, как зеркало, отзывчив, как эхо, и невозмутим, как тишина.
Аватара пользователя
Guide
Завсегдатай
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 15:12

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 10 май 2014, 19:36

Например, Альфа Центавра в системе отсчёта, связанной с Землёй, движется со скоростью, более чем в 9600 раз превышающей скорость света, «проходя» расстояние около 26 световых лет в сутки. И точно такой же пример с Луной. Встаньте к ней лицом и повернитесь вокруг своей оси за пару секунд. За это время она повернулась вокруг вас на примерно на 2,4 миллиона километров, то есть в 4 раза быстрее скорости света

Обширные и глубинные познания поражают, просто с ног валят. Ошибочка примерно в 2000000 раз.
Для информации: Средняя скорость движения Луны по орбите 1,023 км/с. Это доказанный научный факт
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 10 май 2014, 23:05

allaboutcambo писал(а):
Например, Альфа Центавра в системе отсчёта, связанной с Землёй, движется со скоростью, более чем в 9600 раз превышающей скорость света, «проходя» расстояние около 26 световых лет в сутки. И точно такой же пример с Луной. Встаньте к ней лицом и повернитесь вокруг своей оси за пару секунд. За это время она повернулась вокруг вас на примерно на 2,4 миллиона километров, то есть в 4 раза быстрее скорости света

Обширные и глубинные познания поражают, просто с ног валят. Ошибочка примерно в 2000000 раз.
Для информации: Средняя скорость движения Луны по орбите 1,023 км/с. Это доказанный научный факт


Жек, ты не понял, тут имелось ввиду, что система координат привязана к твоей голове, и тогда, относительно этой системы, когда ты крутишь головой, Луна движется относительно системы со скоростью выше световой (так как система привязанная к твоей голове считается как неподвижная система отсчета). В этом и заключается принцип относительности... На примере: мы едем на машине по дороге, скорость машины 60 км/ч, так вот если привязать систему координат к машине, то Земля будет двигаться относительно этой системы со скоростью 60 км/ч, а машина будет неподвижна.
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 11 май 2014, 00:04

Жек, ты не понял, тут имелось ввиду, что система координат привязана к твоей голове, и тогда, относительно этой системы, когда ты крутишь головой, Луна движется относительно системы со скоростью выше световой (так как система привязанная к твоей голове считается как неподвижная система отсчета). В этом и заключается принцип относительности... На примере: мы едем на машине по дороге, скорость машины 60 км/ч, так вот если привязать систему координат к машине, то Земля будет двигаться относительно этой системы со скоростью 60 км/ч, а машина будет неподвижна.

Про машину понятно, это школьная программа. Ты имеешь ввиду, что этом частном случае, скорость Луны=скорость Луны+скорость моего кручения головы??
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 11 май 2014, 01:42

allaboutcambo писал(а):
Жек, ты не понял, тут имелось ввиду, что система координат привязана к твоей голове, и тогда, относительно этой системы, когда ты крутишь головой, Луна движется относительно системы со скоростью выше световой (так как система привязанная к твоей голове считается как неподвижная система отсчета). В этом и заключается принцип относительности... На примере: мы едем на машине по дороге, скорость машины 60 км/ч, так вот если привязать систему координат к машине, то Земля будет двигаться относительно этой системы со скоростью 60 км/ч, а машина будет неподвижна.

Про машину понятно, это школьная программа. Ты имеешь ввиду, что этом частном случае, скорость Луны=скорость Луны+скорость моего кручения головы??

Нет, скорость Луны=(2*Пи*Расстояние до Луны):время оборота головы, ну или если взять время оборота за 1 сек., то получиться "скорость Луны=(2*Пи*Расстояние до Луны)". В итоге получим скорость Луны в км/сек: 384 400 км * 2 * 3.14 = 2 214 032 км/сек., что примерно в 6 раз больше скорости света...
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 11 май 2014, 16:55

скорость Луны=(2*Пи*Расстояние до Луны)

Откуда эта цифра, если моя голова находится на Земле, а Земля имеет примерно такую-же скорость, как Луна (не считая скорость обороты Луны вокруг Земли около 1 км/c). Точка отсчёта - моя голова

Наконец, прочитал пост про 2D и 3D. Согласен полностью, 2D - это частный случай, когда аппликата = 0
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 12 май 2014, 01:14

allaboutcambo писал(а):
скорость Луны=(2*Пи*Расстояние до Луны)

Откуда эта цифра, если моя голова находится на Земле, а Земля имеет примерно такую-же скорость, как Луна (не считая скорость обороты Луны вокруг Земли около 1 км/c). Точка отсчёта - моя голова

Представь, что вместо Земли ты, а Луна на том же расстоянии от тебя как была от Земли. Собственная скорость Луны тут значения не имеет. Ты крутнулся вокруг себя, но с твоей системы координат вышло, что это Луна сделала оборот вокруг тебя... Оттуда и скорость... Это относительная скорость, подсчитанная из твоей системы отсчета, а если смотреть со стороны Луны, из ее системы отсчета, получается, что ты стоял относительно Луны неподвижно и крутился вокруг своей оси... :)
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Пред.След.

Вернуться в Флудилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron