Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеров

Интересные факты о Камбодже, актуальные статьи, фоторепортажи. Жизнь, нравы и обычаи в Камбодже. Много фото...

Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеров

Непрочитанное сообщение laromakaro » 01 апр 2013, 22:20

http://www.mesoeurasia.org/archives/2366

Изображение

Предлагаем вниманию читателей интервью с Олегом Самородним, новым членом Центра Востока и Запада “МезоЕвразия”, специалистом по Юго-Восточной Азии, живущим ныне в Эстонии.

- Олег, начнем с Вашей краткой биографии.

- Родился на Украине, вырос в Подмосковье. После окончания средней школы в 1979 году поступил в Москвоский государственный институт международных отношений.

- По блату?

- Без блата. Мой отец был простым военнослужащим, к тому же он не жил с нами, а мама много лет проработала завучем в строительном ПТУ.

- Почему Вы решили поступать в МГИМО?

- Вообще-то я колебался между историческим и юридическим факультетами. А поскольку вступительные экзамены в МГИМО проводились на месяц раньше, то я рассматривал попытку пробиться в самый «элитарный» институт Советского Союза, как подготовку к поступлению в какой-нибудь другой вуз. Но неожиданно все сложилось удачно.

- Кхмерский язык выбрали сознательно?

- Не совсем. Я сознательно подавал документы на восточное отделение, поскольку в глубине души все же надеялся на чудо, а Восток меня всегда притягивал к себе больше, чем Запад. После зачисления мне предложили на выбор изучать два языка – кхмерский или лаосский. И тут я почти наобум выбрал кхмерский. И впоследствии ни разу не пожалел об этом.

- Как училось в МГИМО?

- Это отдельная большая тема. За шесть лет учебы хорошего было значительно больше, чем негативного. Я безмерно благодарен преподавателям. Всех перечислять нет смысла, но своих учителей кхмерского языка я обязан помянуть добрым словом. Это Роза Сергеевна Плам и Лонг Сеам, кхмер, живший в эмиграции в Москве, а в 90-е годы он некоторое время был заместителем министра культуры Камбоджи. Я счастлив и горд тем, что учился в МГИМО. Я – патриот этого института, но того, прежнего, советских времен. Сейчас институт испохаблен до безобразия, поскольку за деньги там может ошиватся всякая шушера.

- А разве раньше там не превалировали блатные?

- Во-первых, и среди блатных было немало толковых, достойных ребят. А, во-вторых, как это ни странно, блатные были в меньшинстве, во всяком случае, на нашем курсе. Среди студентов преобладали ребята, добивавшиеся всего своими силами. Так что, абсолютное большинство выпускников МГИМО до 1995 года – это специалисты со знаком качества, а вот с более поздним контингентом «мгимовцев» не все так однозначно.

- После окончания МГИМО в 1985 году Вас сразу взяли на работу в Министерство иностранных дел СССР?

- Да. Я неплохо учился, был на хорошем счету. Преддипломную практику проходил в международном отделе ЦК КПСС, так что особых проблем с распределением в МИД не возникло. И через несколько месяцев я оказался в советском посольстве в Пномпене в качестве референта-переводчика.

- Чем Вы занимались в посольстве?

- В основном, переводами – устными и письменными. Ежедневно активно работал с кхмерским языком, ну и с французским тоже. Кроме того, готовил различные аналитические материалы, которые постоянно вызывали интерес у начальства, как у посольского, так и в «центре», в Москве.

- Как Вас приняли в посольстве?

- Хорошо приняли. Мой первый непосредственный начальник – советник Ашот Зареевич Мелик-Шахназаров – был очень колоритной личностью. От него я многому научился. Несмотря на большую разницу в возрасте, можно сказать, что мы сдружились. Позже он был послом Армении в ряде стран. Я всегда с теплотой в душе вспоминаю Ашота Зареевича. Как и тогдашнего посла – Юрия Ивановича Раздухова, который ко мне относился «как к сыну». Это его собственные слова.

- В чем выражалось «отцовское» отношение посла?

- Я очень быстро стал переводчиком посла. И не только переводчиком. Юрий Иванович обладал колоссальной житейской, я бы сказал, природной мудростью. Он был очень приятным во всех отношениях человеком. Никогда не выпендривался. Раздухов был высококлассным дипломатом. Но в камбоджийских делах я разбирался, пожалуй, не хуже и Юрий Иванович это акцептировал. Он всегда внимательно выслушивал мои соображения по тому или иному вопросу. Я делал записи бесед посла с высокопоставленными кхмерскими чинами и Раздухов редко что-то исправлял в этих записях. Так что я стал «особой, приближенной к императору» и с удовольствием пользовался выгодами этого неформального статуса.

- В чем это выражалось?

- Например, в большей свободе действий. У меня была машина, я ездил по Пномпеню куда, когда и сколько хотел. Тем более, что больше года я жил один, без семьи. У меня появился обширный круг знакомых как среди кхмеров, так и среди «западников» – сотрудников немногочисленных в то время международных благотворительных организаций. Я жил в Пномпене в свое удовольствие. Делал то, на что не решались даже старшие по дипломатическим рангам товарищи. Например, прилюдно одергивал хамоватого консула.

- Как относились к этому коллеги?

- По-разному, с некоторыми я близко сошелся , но за короткое время нажил себе и много врагов. Это было, конечно, не хорошо.

- Не будем о грустном. Какие удовольствия Вы имеете в виду, говоря о своей тогдашней жизни в Пномпене?

- Прежде всего, удовольствие человеческого общения. Я ведь подружился не только с чиновниками, но и с простыми кхмерами – артистами, служащими, официантами, торговцами, ремесленниками… Я объездил город и его окрестности вдоль и поперек. Я стал своим человеком в Пномпене, где я многих знал и меня многие знали. Иностранцев тогда в Камбодже было очень мало. Тот Пномпень был моим городом и я вспоминаю те годы с пронзительной тоской ностальгии. Была в том времени какая-то особая прелесть. Я не идеализирую прошлое, но тогда – через несколько лет после свержения режима «красных кхмеров» – и сами люди и отношения между ними в целом были добрее и чище, чем теперь. И вот по этим отношениям я частенько тоскую.

- Почему Вы уехали из Камбоджи?

- Я отработал в Камбодже три года и мог бы еще продлить командировку на пару лет или больше. Но тут пришли «смутные времена» перестройки и по совокупности разных причин я уехал в Эстонию, где занимаюсь, главным образом, журналистикой. Но Камбоджа так и не отпустила меня.

- Хотелось бы поговорить о том, как Вы писали «Тайны дипломатии Пол Пота»…

- Об этом я могу говорить бесконечно долго. Все началось еще в 1984 году, когда на предпоследнем курсе МГИМО я «закрепил» тему своей дипломной работы об истории и политико-идеологических аспектах движения «красных кхмеров».

- Откуда Вы брали материал для дипломной работы?

- Первые книги западных авторов о «красных кхмерах» я прочитал, еще будучи студентом, в спецхранах московских библиотек: исторической, иностранной литературы и других. Там же – в спецхранах – основательно поработал и с западной прессой 1970-80-х годов, скопировал и законспектировал очень много статей о «красных кхмерах». Так был заложен базис моих дальнейших исследований «красных кхмеров».

Книги по данной тематике, выходившие в то время на русском языке, представляли собой, в основном, пропагандистскую литературу, за очень редкими исключениями. Например, запомнилась очень интересная книга польского публициста Веслава Гурницкого «Песочные часы» – о Камбодже и «красных кхмерах».

- Как сочетался Ваш интерес к «красным кхмерам» с работой в МИДе?

- Почти никак не сочетался. Сбор информации о «красных кхмерах» превратился для меня в своего рода страсть. Много сведений я почерпнул из открытых публикаций. Но этого было явно недостаточно.

После институа меня распределили на работу в Отдел Юго-Восточной Азии МИД СССР. И хотя проблематика «красных кхмеров» не входила в перечень моих непосредственных служебных обязанностей, но я получил доступ к служебным документам, в том числе и с грифом «секретно», в которых отражались те или иные аспекты деятельности «красных кхмеров». Потихоньку я конспектировал в маленький блокнотик некоторые из этих документов.

В советском посольстве в Пномпене, где я работал в конце 1980-х годов, таких документов было еще больше. Количество блокнотиков с «конспектами» увеличивалось.

Тогда я четко не представлял, что буду с ними делать. О публикации правдивой информации о «красных кхмерах» в советское время не могло быть и речи. Копил эту информацию, скорее, для собственного удовлетворения: мол, я знаю о «красных кхмерах» значительно больше, чем все остальные. Думал, что может быть когда-нибудь напишу диссертацию о «красных кхмерах», которую засекретят и оставят пылится в спецхранах.

- Безрадостная перспектива…

- А информация все прибывала и прибывала. Многие функционеры Народной Республики Кампучии, созданной после свержения вьетнамцами режима «красных кхмеров» в 1979 году, охотно рассказывали мне о потаенных сторонах полпотовского движения. Это была достоверная информация, поскольку почти все из этих функционеров сами в недалеком прошлом были «красными кхмерами», и отнюдь не рядовыми.

Но мне нужна была информация и с другой стороны. Первых настоящих «красных кхмеров» (правда, пленных) я увидел в 1987 году в тюрьме «Прей Со» («белый лес»). Туда я попал вместе со съемочной группой советского телевидения, снимавшей документальный фильм о мужественной борьбе Народной Кампучии с партизанскими бандами «красных кхмеров», засевших в джунглях на границе с Таиландом.

- Прервался ли сбор информации о «красных кхмерах» после Вашего отъезда в Эстонию?

- Как ни странно, нет. В начале 1990-х годов появилась возможность свободно ездить по Европе. И вот как-то в Стокгольме, в библиотеке Института международных исследований, к своему огромному удивлению и безмерной радости я обнаружил почти исчерпывающую подборку книг на английском и французском языке о Камбодже и «красных кхмерах». Тогда я пробыл в Стокгольме, по-моему, две недели, с утра до вечера читая и конспектируя эти книги. Там же я нашел и довольно полные комплекты информационных бюллетеней Демократической Кампучии, выпускавшихся «красными кхмерами» на французском и английском языках во время их пребывания у власти в Камбодже в 1975-78 годах.

В Париже я познакомился с кхмерами, проживавшими во французской столице. Некоторые из них явно симпатизировали «красным кхмерам» и, как мне тогда показалось, были как-то связаны с руководством движения. Наши отношения складывались неплохо, мои новые знакомые охотно расскзали мне о «красных кхмерах», дали некоторые материалы, например, ксерокопии хвалебных публикаций о «красных кхмерах», печатавшиеся в левацких изданиях западноевропейских стран.

- Когда Вы вернулись в Камбоджу, так сказать, свободным человеком, свободным от дипломатических обязанностей и условностей?

- С 1991 по 1995 годы я по разным поводам каждый год прилетал в Камбоджу. Во время тех «наездов» мне удалось познакомиться и побеседовать с кадрами «красных кхмеров» разных уровней. Тогда же я получил доступ и ко многим документам времен полпотовской Демократической Кампучии.

Особенно меня интересовала наиболее таинственная страница в истории «красных кхмеров» – их международная деятельность, которая на удивление была многообразной и разновекторной.

- А когда Вы начали непосредственно работать над книгой?

- Примерно в то же время – в середине 1990-х годов. Правда, как раз тогда наступил и некоторый спад моей активности на камбоджийском направлении. Поэтому написание книги, сопровождавшееся длительными перерывами, растянулось на восемь лет.

Но в конце-концов к 2003 году была более-менее готова рукопись книги, которую я назвал «Тайны дипломатии Пол Пота». Название довольно интригующее. Мне действительно удалось осветить некоторые почти неизвестные аспекты международных связей «красных кхмеров». Но не в этом суть. Чем больше я узнавал о «красных кхмерах», тем таинственнее выглядела их история. И чем глубже я вгрызался в хитросплетения дипломатии Пол Пота, тем больше тайн всплывало передо мной.

- И для того, чтобы окончательно раскрыть все тайны «красных кхмеров» Вы вновь отправились в Камбоджу?

- Все тайны «красных кхмеров» я так и не раскрыл, хотя в 2003-2005 годах действительно по нескольку месяцев проводил в Камбодже. В этот период я пополнил свой личный «камбоджийский архив» копиями документов, отражавших международную деятельность «красных кхмеров».

Кроме того, я познакомился с интересными людьми. Например, с Кхиеу Самфаном, бывшим председателем Государственного президиума Демократической Кампучии, то есть он был главой государства «красных кхмеров». Я несколько раз встречался и беседовал с Кхиеу Самфаном в городе Пайлине.

Прощаясь после нашей последней беседы, Кхиеу Самфан тихим, слегка вкрадчивым голосом, почти доверительно неожиданно сказал мне: «Не думайте, что я всё знаю о «красных кхмерах». Мне и самому многое остается неясным в нашем движении».

- Как следует понимать эти слова?

- Не знаю. После без малого тридцати лет, посвященных (частично, конечно) изучению «красных кхмеров» мне и самому многое остается неясным в этом движении.
Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными.
Аватара пользователя
laromakaro
Завсегдатай
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 22:21

Re: Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеро

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 02 апр 2013, 01:11

Мы прочитали краткую автобиографию некого Олега, в которой он себя всячески пиарит.
Про МГИМО, конечно, читать очень интерсно, про его папу и маму тем более, ну и и так далее
А где материал про красных кхмеров?????
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеро

Непрочитанное сообщение laromakaro » 02 апр 2013, 06:30

allaboutcambo писал(а):Мы прочитали краткую автобиографию некого Олега, в которой он себя всячески пиарит.
Про МГИМО, конечно, читать очень интерсно, про его папу и маму тем более, ну и и так далее
А где материал про красных кхмеров?????


Для умеющих читать в тексте говорится о книге, которую Олег написал. "Тайны дипломатии Пол Пота".

Кстати, Олег известный журналист, и о его книге, и о нем самом отзывы в сети самые положительные.
Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными.
Аватара пользователя
laromakaro
Завсегдатай
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 22:21

Re: Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеро

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 02 апр 2013, 13:55

дык, Ларисочка, я "тебя услышал". Открыв статью с интересным названием, я хотел прочитать содержание, соответствующее названию. А в итоге, прочитал самовлюбленное интервью автора книги "Тайны дипломатии Пол Пота".А сам контент про "Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеров" отсутствует.
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеро

Непрочитанное сообщение laromakaro » 02 апр 2013, 16:48

allaboutcambo писал(а):дык, Ларисочка, я "тебя услышал". Открыв статью с интересным названием, я хотел прочитать содержание, соответствующее названию. А в итоге, прочитал самовлюбленное интервью автора книги "Тайны дипломатии Пол Пота".А сам контент про "Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеров" отсутствует.


Ладно, Жень. В следующий раз я постить ничего не стану, чтобы тебя не разочаровывать.
Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными.
Аватара пользователя
laromakaro
Завсегдатай
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 22:21

Re: Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеро

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 05 апр 2013, 00:28

Ты меня никогда не разочаруешь, можешь даже не стараться. Если разобраться по сути, то большая половина всех ТОЛКОВЫХ статей на форуме написано тобой. Точнее сказать НАМИ, так как я являюсь Твоим самым преданным поклонником и многие Твои статьи копю-пастю из ЖЖ и всегда указываю автора -Тебя и даже даю ссылку на Твой ЖЖ. Я даже разместил Твой банер на своей главной странице сайта, теперь Твой ЖЖ просматривают миллионы. И ты вместо благодарности за мой непосильный труд безапелляционно заявляешь "В следующий раз я постить ничего не стану".
Ты этими словами меня не просто обидела, а глубоко оскорбила, "Просто разбила моё каменное сердце" (фраза, которуя я написал, мне сильно понравилась, поэтому взял её в кавычки, как-будто бы -это цитата известного классика, например, Льва Толстого)

Твои обидные фразы парализуют работу всего форума и, соответсвенно, всё прогрессированное русскоязычное человечество, которое интересуется Камбоджей и с неподельным интересом (точнее, запоем) читают твои (точнее наши) искромётные статьи - будут черпать сомнительную инфу в других не заслуживающих никакого доверия источниках. Поэтому не обращай на меня внимания, я приношу свои извинения (правда не знаю на что, но приношу искренне. "Клянусь своей" тюбитейкой (мне недавно из КЗ белую тюбитейку подарили).

images/icons/misc/heart.gif

P.S. Непонятно почему не вставился смайлик (чем админ занимается - загадка), но в данном контексте это не имеет никакого значения. А, понятно, он оказывается вставился не туда, куда я думал
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Небанальный (аргументированный) взгляд на красных кхмеро

Непрочитанное сообщение pampadur » 05 апр 2013, 19:26

allaboutcambo писал(а):Ты меня никогда не разочаруешь, можешь даже не стараться. Если разобраться по сути, то большая половина всех ТОЛКОВЫХ статей на форуме написано тобой. Точнее сказать НАМИ, так как я являюсь Твоим самым преданным поклонником и многие Твои статьи копю-пастю из ЖЖ и всегда указываю автора -Тебя и даже даю ссылку на Твой ЖЖ. Я даже разместил Твой банер на своей главной странице сайта, теперь Твой ЖЖ просматривают миллионы. И ты вместо благодарности за мой непосильный труд безапелляционно заявляешь "В следующий раз я постить ничего не стану".
Ты этими словами меня не просто обидела, а глубоко оскорбила, "Просто разбила моё каменное сердце" (фраза, которуя я написал, мне сильно понравилась, поэтому взял её в кавычки, как-будто бы -это цитата известного классика, например, Льва Толстого)

Твои обидные фразы парализуют работу всего форума и, соответсвенно, всё прогрессированное русскоязычное человечество, которое интересуется Камбоджей и с неподельным интересом (точнее, запоем) читают твои (точнее наши) искромётные статьи - будут черпать сомнительную инфу в других не заслуживающих никакого доверия источниках. Поэтому не обращай на меня внимания, я приношу свои извинения (правда не знаю на что, но приношу искренне. "Клянусь своей" тюбитейкой (мне недавно из КЗ белую тюбитейку подарили).

images/icons/misc/heart.gif

P.S. Непонятно почему не вставился смайлик (чем админ занимается - загадка), но в данном контексте это не имеет никакого значения. А, понятно, он оказывается вставился не туда, куда я думал

харэ флудить
Аватара пользователя
pampadur
Завсегдатай
 
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 13:16
Откуда: Казахстан, Астана


Вернуться в Удивительная Камбоджа.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron