катастрофическое падение рубля

Обсуждение сложных вопросов, получивших клеймо "флейм".

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение Павел » 25 ноя 2014, 12:40

allaboutcambo писал(а):Сегодня (уже вчера) покупал по курсу сбера в 2-3 дня 46 с чем-то за доллар. Откуда 44.83, курс биржи? Пипл то, покупает не на бирже, а в банках второго уровня
,

Это я привел курс USDRUB_TOM - это не расчетные фьючерсы, это реальная поставка, можете вполне купить $ по этому курсу в реальном времени, чтобы не спонсировать банки. Фактически это курс ЦБ на завтра (уже сегодня)- он определяется, как средневзвешенный курс торгов с 10.00 до 11.30 МСК по этому инструменту.
Курс ЦБ на сегодня видим 44.78.
В сбере всегда самая невыгодная конвертация - альфабанк, к примеру так не грубит.

По дальнейшему сценарию пока воздержусь от комментариев - экономическая ситуация абсолютно новая и даже действия, принимаемые ЦБ, могут иметь последствия, которых никто не ждет. Вообщем я пока вне игры - буду посмотреть, в декабре курс равновероятностно может быть и 40 и 50. На 27-е назначено заседание ОПЕК, там уже немного понятно будет, что с нефтью, ну и по рублю уже можно буде сделать какие-то прогнозы.
Павел
Частый гость
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 15:49

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 28 ноя 2014, 14:24

Привожу пост своего хорошего знакомого-писателя из фейсбук про дерево.
Каждый раз, когда рубль на время приподнимается с колен, мне звонит хороший друг и однокурсник. Яркий, талантливый парень, хотя и со своими особенностями. И каждый раз из трубки летит - "Видишь... Путин... Путин... Молодец". И каждый раз я его успокаиваю - чего, мол, разволновался, падение идет своим чередом, все эти эрекции деревянного на финансовой виагре - это ненадолго. Потом останется головная боль, ну и сердечко можно надорвать, переусердствовав.
И пока ты и тебе подобное будете накачивать эфир путимантрами - ничего не изменится, даже если нефть резко вернется к сотне.
Чтобы экономика работала, надо создавать экономику, а не надумать через трубочку пузырь очередного господина Пэжэ, каким бы он ни был - хорошим или плохим.
Да, о долларах можно пока не задумываться, но здесь, в Тае, остро ощущаешь, что такое рубль в пол-бата (а давно ли было наоборот).
И так же ясно то, что Таиланд - это государство, несмотря на все свои проблемы. на коррупцию, на хунту.
А вот Россию я государством, увы, не вижу. Вижу кучку каких-то фриков с Путиным на футболках, от которых, по сути, совершенно ничего не зависит.
Вижу других, которые "против" - но и от них зависит ровно столько же.
Вижу равнодушных - их, как всегда, большинство.
И вижу себя: первые мне омерзительны, до вторых я не дотягиваю, а в ряды третьих становится и вовсе не хочется.
И главное - ни первые, ни вторые, ни третьи государства не образуют. Просто потому, что никаких точек соприкосновения и общих интересов, помимо языка, у них нет и не предвидится.
Посему ныряю в очередную Windows... И музыку, которая конкретно спасает. И Тай... Да, Тай....
Трусливая позиция, конечно...
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 28 ноя 2014, 15:18

allaboutcambo писал(а):Привожу пост своего хорошего знакомого-писателя из фейсбук про дерево.
Каждый раз, когда рубль на время приподнимается с колен, мне звонит хороший друг и однокурсник. Яркий, талантливый парень, хотя и со своими особенностями. И каждый раз из трубки летит - "Видишь... Путин... Путин... Молодец". И каждый раз я его успокаиваю - чего, мол, разволновался, падение идет своим чередом, все эти эрекции деревянного на финансовой виагре - это ненадолго. Потом останется головная боль, ну и сердечко можно надорвать, переусердствовав.
И пока ты и тебе подобное будете накачивать эфир путимантрами - ничего не изменится, даже если нефть резко вернется к сотне.
Чтобы экономика работала, надо создавать экономику, а не надумать через трубочку пузырь очередного господина Пэжэ, каким бы он ни был - хорошим или плохим.
Да, о долларах можно пока не задумываться, но здесь, в Тае, остро ощущаешь, что такое рубль в пол-бата (а давно ли было наоборот).
И так же ясно то, что Таиланд - это государство, несмотря на все свои проблемы. на коррупцию, на хунту.
А вот Россию я государством, увы, не вижу. Вижу кучку каких-то фриков с Путиным на футболках, от которых, по сути, совершенно ничего не зависит.
Вижу других, которые "против" - но и от них зависит ровно столько же.
Вижу равнодушных - их, как всегда, большинство.
И вижу себя: первые мне омерзительны, до вторых я не дотягиваю, а в ряды третьих становится и вовсе не хочется.
И главное - ни первые, ни вторые, ни третьи государства не образуют. Просто потому, что никаких точек соприкосновения и общих интересов, помимо языка, у них нет и не предвидится.
Посему ныряю в очередную Windows... И музыку, которая конкретно спасает. И Тай... Да, Тай....
Трусливая позиция, конечно...

Жалкие мыслишки, заурядного писаки. Таких сейчас развелось как собак не резаных... :kli_ny: Сидят себе в других странах на доходы от сдачи московской квартиры и тявкают потихоньку. Да может быть у рубля есть проблемы, но в отличии от "гОСУДАРСТВА" Таиланд, в России никто не продает своих женщин за бабло иностранцам и мужики не отрезают себе х-и и не переделываются в баб, чтобы заработать бабла отсосав у очередного клиента... Вся экономика тая построена на туристах - упадет поток туриков и умрет их экономика, а учитывая текущий курс доллара к рублю - половину русских туристов они уже потеряли на пару лет, а может и дольше. По большому счету, у России потому и проблемы, что она сильная и ее пытаются уронить и запинать всеми доступными способами, от цен на нефть до санкций, плавно подтягивая НАТО все ближе и ближе к нашим границам. Ну а Тай давно дал в жопу всем желающим и теперь как шлюха до востребования при иностранных хозяевах. Он говорит про фриков в футболках, когда сам живет среди кучи жутких чудовищ непонятного пола... Куда бы он там не "нырял", чего бы там не писал, он по сути та же тайская шлюха, которая коптит небо своим существованием... От того что он пишет не измениться ничего, да и такие люди никогда прогресс в перед не двигали, это тупо бесполезный балласт, от которого не так просто избавиться... Ну а мнение его ни разу не оригинальное, таких как он миллионы и все пишут одно и то же... Выплыл в реальность из кумара тайских будней :dev_ka: , насрал статью в ЖЖ и обратно в кумар... А проблемы с мировым сообществом у России были всегда и будут всегда, так как больнее всего бьют тех, кто огрызается...
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 28 ноя 2014, 21:47

Эх, Дима-Дима, дилетант Пномпеньский. Опять начитался советских газет.
Запомни и не пиши всякую чухню.
Тай не живет за счет туризма, тем более совкового. Доля туризма в ВВП менее 10%, 3-4 года назад было около 6%. И экономике Тая глубоко "насрать" на количество Петровых и Сидоровых. Более того, Таю, вообще, "насрать" на всех иностранцев. Они, вообще, их считают за людей второго сорта.
Какие иностранные хозяева у Тая? :sh_ok: Тай принадлежит тайцам, иностры крошки со стола собирают. Ты был в Тае?
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 28 ноя 2014, 22:20

allaboutcambo писал(а):Эх, Дима-Дима, дилетант Пномпеньский. Опять начитался советских газет.
Запомни и не пиши всякую чухню.
Тай не живет за счет туризма, тем более совкового. Доля туризма в ВВП менее 10%, 3-4 года назад было около 6%. И экономике Тая глубоко "насрать" на количество Петровых и Сидоровых. Более того, Таю, вообще, "насрать" на всех иностранцев. Они, вообще, их считают за людей второго сорта.


Даже если так, как ты говоришь, тогда и проституции там наверное нет, и трансвеститов и т.д. и на Волкинг стрит и вообще в Паттайе и других популярных курортах все строго в лучших традициях пуританства. И интересно, а чем же тогда живет тай? Наверное дикая промышленность или нефть прет из каждой дырки? Большинство того, что они производят, реализуется тут же туристам. Да там есть несколько заводов электроники, в частности по производству жестких дисков... Есть и автопром, который работает на местный рынок. Я понимаю, что Петровы и Сидоровы не сделают там большой выручки, но в любом случае их экономика держится на туриках. Те же Ивановы и Петровы это 24,97% туристов или 1 млн. 317 387 человек за 2012 год. Это ведь не только отели и экскурсии, это огромное количество людей, которые обслуживают туристов, это магазины, которые продают товар туристам и ориентированы на туристов, это сети общепитов, медицинский туризм и т.д. и т.п. Это строительный бизнес, который продает жилье все тем же иностранцам, так как для местного населения такие цены за гранью фантастики. А если учесть, что львинная доля бизнеса в стране принадлежит экспатам?
Хорошо, пусть даже 10% ВВП доход от туризма, но это во первых от чистого туризма (без учета приобретения недвижимости и постоянного проживания и прочих заморочек), а ты представь сколько это в количестве рабочих мест. По данным министерства туризма Тайланда общий объем доходов 776 млрд бат (US $ 25.45 млрд). В среднем каждый турист в 2011 году потратил в сутки 4 187 бат (месячная зарплата рядового тайца), из которых 24%, то есть чуть больше 1 000 бат потрачены на покупки — вторая по величине статья расхода, после размещения.
Ты мне еще расскажи, что Камбоджа тоже живет не за счет туризма и экспатов... :-) Я еще поверю про Вьетнам... но Тай и Камбоджа...
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение Павел » 29 ноя 2014, 14:28

allaboutcambo писал(а): Доля туризма в ВВП менее 10%, 3-4 года назад было около 6%. И экономике Тая глубоко "насрать" на количество Петровых и Сидоровых. Более того, Таю, вообще, "насрать" на всех иностранцев.


Немного поправлю - 10% вроде не много на первый взгляд, в относительном выражении, но это огромные деньги в абсолютном выражении и это огромнейшая часть дохода страны. Например вся многочисленная армия Тая потребляет 1,2-1,3% ВВП, поэтому сами можете оценить, что такое 10 процентов для страны. Статья в вики вот так начинается:
Туризм в Таиланде является одной из основных отраслей экономики. Доходы от туризма составляют значительную долю ВВП Таиланда (в 2007 году — 6,7 %).
Плюс как сказал выше Dimoniks, нужно смотреть на рабочие места - производства все вокруг Бангкока расположены, а по стране люди чем занимаются? Либо фермерство (фрукты\рис\гивея), либо так или иначе туристов обслуживают. Мне кажется более правильно посмотреть какую долю ВВП занимает сфера услуг - а это уже 35-40%, думаю не нужно объяснять, что там за услуги в основном.

allaboutcambo писал(а):Какие иностранные хозяева у Тая? :sh_ok: Тай принадлежит тайцам, иностры крошки со стола собирают.

Хозяева те же самые, какие хозяйничают и над большей частью остальной Азии - китайцы. Тайцы слишком ленивы, чтобы вести бизнес с умом и трудолюбиво - любой более-менее крупный бизнес в стране тайцам не принадлежит, либо китайцы напрямую владеют, либо это этнические китайцы с тайским гражданством. Сам Таксин Чинават этнический китаец)
Павел
Частый гость
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 15:49

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 29 ноя 2014, 17:03

Павел писал(а):Хозяева те же самые, какие хозяйничают и над большей частью остальной Азии - китайцы. Тайцы слишком ленивы, чтобы вести бизнес с умом и трудолюбиво - любой более-менее крупный бизнес в стране тайцам не принадлежит, либо китайцы напрямую владеют, либо это этнические китайцы с тайским гражданством. Сам Таксин Чинават этнический китаец)

Полностью согласен... Та же история в Камбодже... Почти весь крупный бизнес принадлежит китайцам.

allaboutcambo писал(а):...Ты был в Тае?

Был и не единожды...
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 29 ноя 2014, 23:04

Попробую заняться просвещением, хоть и неблагадорное - это дело
Немного цифр
Источник 1. Про структуру экономики Тая 2013
Государственный российский сайт от министрерства экономического развити РФ
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/t ... th/eco_th/
Таиланд – новая индустриально-аграрная страна с ориентированной на экспорт моделью экономики переходного типа, характеризующейся умеренными темпами развития. Таиланд - один из крупнейших поставщиков на мировой рынок риса, сахара, каучука, автомобилей, олова, вольфрама. Кроме того, страна сохраняет уверенные экспортные позиции на ювелирном и продовольственном рынках.

Согласно данным МВФ и Всемирного банка, место Таиланда в мировой экономике можно охарактеризовать следующими показателями: 25 место в мире по объему ВВП (по паритету покупательной способности), 17 место по объему золотовалютных резервов (167,2 млрд. долл. США), 4 место среди стран с низким уровнем безработицы (0,8%), 73 место по объему госдолга – 47,5% к ВВП, 78 место по темпам инфляции (2,2%), 26 место по объему экспорта (228,5 млрд. долл. США) и 25 по объему импорта (250,7 млрд. долл. США), 29 место по объему привлеченных прямых инвестиций (193,7 млрд. долл. США) и 34 место по объему зарубежных капиталовложений (65,1 млрд. долл. США).

По данным таиландской таможенной статистики, объем двусторонней торговли с Россией в 2013 г. составил 4,94 млрд. долл. США (в 2012 г. – 5,19 млрд. долл.), в том числе российский экспорт – 3,476 млрд. долл. (4,056 млрд. долл. США в 2012 г.), импорт – 1,164 млрд. долл. (1,133 млрд. долл. США в 2012 г.). По поставкам в Таиланд Россия занимает 19 место среди всех стран, по закупкам из страны – 30 место.

Основная доля российских поставок в Таиланд приходилась на следующие товарные группы: сырая нефть и прочие энергоносители (55,0%); металлы и изделия из них (16,4%); удобрения (13,6%); ювелирные изделия (7,1%), металлы и металлопродукция (2,6%). Структуру российского импорта из Таиланда формировали автомобили и автокомпоненты (27%), ювелирные изделия (5,6%), электротехника и электроника (5,5%), консервированные фрукты (4,9%), полимеры (4,9%), резина и резиновые изделия (3,5%).

Эта приведены официальная очень краткая статистика и она кардинально отличается от громовых заявлений
Да там есть несколько заводов электроники, в частности по производству жестких дисков... Есть и автопром, который работает на местный рынок.
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 29 ноя 2014, 23:10

Источник №2 http://www.rosbalt.ru/business/2013/05/22/1131819.html
Называется весьма поучительно "Таиланд без глупостей"22/05/2013
В России все еще думают, что Таиланд – это бедная окраина глобуса, где проститутки и ананасы растут на деревьях, а на туриста с $100 в кармане готовы молиться. Забудьте. Таиланд – это практически Южная Корея.[/i]

В прошлом году Таиланд посетили 22 млн туристов, в этом власти ожидают 24,5 млн. И все эти люди, как правило не сующие носа дальше туристических резерваций, думают, что на них-то все тут и держится. Наивные. Туризм составляет всего лишь 6% экономики этой страны. И не надо думать, что если все массажистки, в чьих руках вы побывали за две недели, родом из сельскохозяйственного Исана, то вся остальная экономика Таиланда – это посевы риса с белыми буйволами на изумрудных полях. Но для начала немного статистики.

Экономика Таиланда постоянно растет с 1995 года. ВВП превышает $360 млрд, или $9600 на человека в год. Объем международных резервов составляет $175,12 млрд.

В структуре ВВП сельское хозяйство составляет 12%, промышленность – 39%, услуги – 49%. При этом в сельском хозяйстве занято около половины трудоспособного населения, в промышленности – 15%, в сфере услуг, включая государственное управление, – 31%.

Рост промышленного производства –более 12% в год, причем мощности используются пока лишь на 58%.

Для стимулирования инвесторов налоговый департамент снизил ставки налога на доходы корпораций с 30 до 23%. В 2013 году ожидается очередное снижение до 20%. Всемирный банк отдает Таиланду 17-е место в мире по легкости ведения бизнеса.

Уровень безработицы не более 5%.что гораздо меньше, чем в Европе и России, а уровень инфляции чуть выше 2%. МРОТ в Таиланде составляет $10 в день, средняя зарплата по стране равна примерно $300-400. Товары потребительской корзины обойдутся покупателям примерно в 2-3 раза дешевле российских. Только 10% населения Таиланда живет за чертой бедности.

Сельское хозяйство Таиланда — это действительно нечто. В стране, которую Боинг-737 пересекает с юга на север почти за 2 часа, живут 67 млн человек, и многие из них действительно выращивают рис, который считается лучшим в мире. Мало того, по его экспорту Таиланд до 2012 года занимал первое место в мире, уступив его Вьетнаму и Индии лишь потому, что правительство подняло закупочные цены.

Воды и солнца в этой влажной тропической республике столько, что ряд культур плодоносит по три раза в год. Реки и озера кишат рыбой ("была бы вода, а рыба будет", говорят тайцы), страна заполнена креветочными фермами, плантациями ананасов (1 место в мире по экспорту), сахарного тростника (5 место в мире), масличной пальмы (4 место), гевеи (6 место по производству натурального латекса), дуриана, манго, мандаринов, овощей и массы других культур. Кроме того, Таиланд стабильно сохраняет первое место в мире по экспорту морепродуктов и ведущие позиции по объемам производства свинины и мяса птицы.

Но сельское хозяйство, где заняты 49% населения – это не самая важная отрасль. Для страны, где уровень грамотности достигает 96%, а иностранные инвестиции идут таким валом, что их приходится сдерживать, куда более значимым является машиностроение. Автомобильная и легкая промышленность, электроника, компьютеры и комплектующие к ним – вот главные источники доходов королевства. И только потом уже идут сельское хозяйство, производство табака, цемента и мебели, ювелирное дело, добыча олова, туризм.

Таиланд сегодня – это 47% мирового производства жестких дисков, это вторая после Японии страна по объему производства японских (и не только – тут делают еще Шевроле и Форд) автомобилей, это вторая после США страна по потреблению пикапов. За прошлый год выпуск авто в Таиланде вырос на 60% – до 2,45 млн машин. Из них 1,44 млн раскупили сами тайцы, обогнав южных корейцев, а экспорт достиг 1 млн автомобилей. Неудивительно, что Nissan, Honda, Toyota, Suzuki и Mitsubishi планируют вложить в развитие своих производств тут около $940 млн. Отчасти поэтому Таиланд является стабильным лидером среди стран АСЕАН по росту потребления стали.

Социальная политика Таиланда весьма своеобразна. Чтобы было понятно, сразу поясню: 1 тайский бат примерно равен 1 российскому рублю. Так вот, гарантированных государством пенсий по старости тут почти нет. Основная масса населения получает в 65 лет от государства по 500 бат в месяц и либо откладывает на старость в банк под 2-4% (ставки смешные, зато кредиты дешевые), либо страхует жизнь и лез через 20, если выжил, получает приличную сумму. Либо рожает в надежде, что дети прокормят (родители для тайца традиционно ближе, чем супруги и даже собственные дети).

Нормальную пенсию (10 – 100 тыс бат) от государства получают только госслужащие – чиновники определенного ранга, военные, полицейские, учителя, врачи – и слоны, которых государство содержит после утраты работоспособности. Поскольку слоном все равно не станешь, тайцы изо всех сил стараются получить госслужбу.

Но при этом сказать, что капитализм в Таиланде совсем уж дикий, нельзя. Здесь нет такого расслоения, как в формально социалистическом Лаосе, где на дорогах соседствуют Инфинити чинуш с жутким автохламом. Государство оказывает посильную поддержку крестьянству, определяет стоимость самых необходимых продуктов питания (молоко, мясо, птица, рис, сахар, растительное масло, яйца и т.п.), субсидирует дешевые виды общественного транспорта. А главное – здесь такие условия для ведения малого бизнеса, которые россиянам могут только сниться.

Любому, кто рискнет открыть кафе в бывшем СССР, придется пройти все круги бюрократического и коррупционного ада. Законы к малому бизнесу враждебны. Поэтому отдельно взятых маленьких кафешек в русских городах так мало: все захвачено сетями, конкуренции между которыми почти нет – каждая оккупирует "свой" район. Ведь владеет сетью общепита, как правило, вице-мэр или его жена.

Тайцу для открытия мелкого кафе, магазинчика или покупки макашницы не нужны ни разрешения, ни лицензии. Санкнижка тоже не нужна – и никто особенно не травится. Чтобы открыть магазин площадью 50-70 кв.м, достаточно найти помещение и зарегистрироваться как предприниматель. Регистрация бесплатна и занимает около недели. На алкоголь нужна лицензия, но ее можно купить за 10 минут. Розничная цена на многие товары указана производителем по требованию государства на упаковке, прибыль с разницы между оптовой и розничной ценой облагается прогрессивным налогом, при низкой прибыли налог не взимается.

При годовой выручке 300 000-400 000 бат коммерсант платит 10% от прибыли. При этом из суммы налога вычитаются затраты на ребенка – 15 000 бат, а также 8 500 бат на обучение. Кроме того, предусмотрены скидки: личная для владельца бизнеса и для супруга – по 30 000 бат, возможны вычеты из суммы налога за счет личного страхования – до 90 000 и скидка на страховку мужа, вычитаются и проценты по ипотеке – до 100 000 бат. Из доходов вычитаются различные представительские расходы. Например, если бизнесмен пригласил партнера в ресторан, то это законно вносится в налоговую декларацию. В результате после всех вычетов предприниматель с выручкой до 500 000 бат в год заплатит всего несколько тысяч бат налогов.

А вот конкуренция здесь очень высокая. Бизнес легко открыть, но трудно вывести в прибыль. Здесь тоже есть коррупция, и очень сильная. И норма прибыли тут редко превышает 10% – в России за такую никто работать не сможет, да и не захочет. Но это одна из причин, почему в Таиланде такие низкие цены.
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: катастрофическое падение рубля

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 29 ноя 2014, 23:19

Я надеюсь этих 2 примеров более чем достаточно и вы перестанете с "пеной изо рта" поражать и шокировать читателей этого форума своими глубокомысленными выводами
Вся экономика тая построена на туристах - упадет поток туриков и умрет их экономика, а учитывая текущий курс доллара к рублю - половину русских туристов они уже потеряли на пару лет, а может и дольше. По большому счету, у России потому и проблемы, что она сильная и ее пытаются уронить и запинать всеми доступными способами, от цен на нефть до санкций, плавно подтягивая НАТО все ближе и ближе к нашим границам. Ну а Тай давно дал в жопу всем желающим и теперь как шлюха до востребования при иностранных хозяевах.

И интересно, а чем же тогда живет тай? Наверное дикая промышленность или нефть прет из каждой дырки? Большинство того, что они производят, реализуется тут же туристам. Да там есть несколько заводов электроники, в частности по производству жестких дисков... Есть и автопром, который работает на местный рынок. Я понимаю, что Петровы и Сидоровы не сделают там большой выручки, но в любом случае их экономика держится на туриках.

:-) :ps_ih:
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Пред.След.

Вернуться в Флудилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron