Очень интересная и спорная статья

Обсуждение сложных вопросов, получивших клеймо "флейм".

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 12 май 2014, 13:55

Представь, что вместо Земли ты, а Луна на том же расстоянии от тебя как была от Земли. Собственная скорость Луны тут значения не имеет. Ты крутнулся вокруг себя, но с твоей системы координат вышло, что это Луна сделала оборот вокруг тебя... Оттуда и скорость... Это относительная скорость, подсчитанная из твоей системы отсчета

Совершенно верно, скорость вращения Луны вокруг меня (Земли) около 1 км/c
И изначально мы рассматривали, именно этот вариант,
Жек, ты не понял, тут имелось ввиду, что система координат привязана к твоей голове,


Мне непонятна откуда взялась в этом варианте
скорость Луны=(2*Пи*Расстояние до Луны)



P.S. Естесно, рассматривается только вариант, когда
система координат привязана к твоей голове
, которая находится на Земле
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 12 май 2014, 14:11

Ты опять все запутал... :)
скорость Луны=(2*Пи*Расстояние до Луны) - это при условии, что ты сделаешь оборот вокруг своей оси за 1 секунду, а вообще (2*Пи*Расстояние до Луны) это расстояние, которое пройдет Луна, за 1 секунду твоего вращения вокруг своей оси на 360 градусов, т.е. полный оборот. Пройденное Луной расстояние будет примерно в 6 раз больше того, которое свет проходит за 1 секунду.
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 12 май 2014, 16:16

Dimoniks писал(а):Ты опять все запутал... :)
скорость Луны=(2*Пи*Расстояние до Луны) - это при условии, что ты сделаешь оборот вокруг своей оси за 1 секунду, а вообще (2*Пи*Расстояние до Луны) это расстояние, которое пройдет Луна, за 1 секунду твоего вращения вокруг своей оси на 360 градусов, т.е. полный оборот. Пройденное Луной расстояние будет примерно в 6 раз больше того, которое свет проходит за 1 секунду.

Хоть убей не понимаю, откуда эта скорость, если Луна вокруг меня вращается с постоянной скоростью 1 км/c, а отсчёт идёт относительно меня.
Ладно, когда встретимся лично - поговорим на эту тему
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение cooll82 » 12 май 2014, 17:21

Ты система отсчета, выстави руку и представь что это абсцисса, повернись вокруг себя- вся система координат повернется, и относительно этой системы у луны будет указанная выше скорость)
Со мной Сила пребывает, но не так много...
Аватара пользователя
cooll82
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 16:48
Откуда: СССР/РФ

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 13 май 2014, 13:30

Понятно, теперь. Если я правильно вас понял, то IMHO - это "ни о чём". Не я поворачиваюсь, а Луна поворачивается на полный оборот и исходя из-этого ""за уши привязали" 6-кратную скорость света.
Если я буду использовать Солнце в этих гипотетических подсчётах, то будет превышение скорости света во много раз больше, чем в случае с Луной.
Ребята, это очень не серьёзно, мягко выражаясь.
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение cooll82 » 13 май 2014, 15:06

Согласно закону Хаббла, Вселенная расширяется не с постоянной скоростью. Некоторые галактики удаляются от нас со скоростью 1 тыс. км/с, другие, находящиеся вдвое дальше, со скоростью 2 тыс. км/с, и т. д. Таким образом, закон Хаббла указывает, что, начиная с некоторого расстояния, называемого хаббловским, галактики удаляются со сверхсветовой скоростью. Для измеренного значения постоянной Хаббла это расстояние составляет около 14 млрд. световых лет.
Со мной Сила пребывает, но не так много...
Аватара пользователя
cooll82
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 16:48
Откуда: СССР/РФ

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 13 май 2014, 21:55

Это все теории, которых тысячи тысяч. Не смешите прогрессивную обществерность высказываниями о теории Хабла и промежутке в 14 миллиардов световых лет. Также это относится и к строению Вселенной. Реально, нет реальных научных доказательсв сверхсветовой
скорости. Я надеюсь, не будет следующим вашим аргументом цитаты Артура Кларка, Уэлса, Булычева и прочих фантастов
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение cooll82 » 14 май 2014, 00:28

allaboutcambo писал(а):Не смешите прогрессивную общественность высказываниями о теории Хаббла и промежутке в 14 миллиардов световых лет.

С таким же успехом можно заявить и ОТО, ибо тем и другим ученые пользуются фактически уже век, и вроде бы работает, по крайней мере в законе Хаббла никто еще не усомнился кроме тебя)
Со мной Сила пребывает, но не так много...
Аватара пользователя
cooll82
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 16:48
Откуда: СССР/РФ

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение allaboutcambo » 14 май 2014, 12:05

Я некорректно написал про Хаббла. Я имел ввиду, что аргумент, что по закону Хаббла, какой-нибудь внегалактический небесный объект галактика "разбежиться через 14 миллиардов световых лет и преодолеет скорость света не является доказательством существования сверхсветовой скорости.

IMHO. Реально, чтобы рассуждать и спорить о теории относительности, тем более о законе Хаббла (образование и существование галактик) и подобных "высоких материях" нужно иметь глубинные и энциклопедические знания в области математики, астрофизики, которые не дают в школе и их, мягко скажем, недостаточно в институтской программе. У меня такие глубинные знания отсутствуют. Скажем честно, они отсутствуют и у тебя Саша и у остальных форумчан.
Вдумайся о чём мы диспутируем
Вселенная расширяется не с постоянной скоростью. Некоторые галактики удаляются от нас со скоростью 1 тыс. км/с, другие, находящиеся вдвое дальше, со скоростью 2 тыс. км/с, и т. д. Таким образом, закон Хаббла указывает, что, начиная с некоторого расстояния, называемого хаббловским, галактики удаляются со сверхсветовой скоростью. Для измеренного значения постоянной Хаббла это расстояние составляет около 14 млрд. световых лет.

К сожалению, на нашем форуме нет пользователей, которые закончили, например, МФТИ - специальность " Астрофизика и радиоастрономия" и потом много лет работают по полученной специальности в научном институте. Конечно, можно призвать в помощь интернет, но там много разных версий, в которых самостоятельно разобраться невозможно, так отсутствует соответствующее образование. В итоге, читаешь в интернете какую-нибудь версию из Википедии, которую глубинно не понимаешь и её выкладываешь. Это просто смешно. :D
Изначально, я спросил про доказательство существования скорости света, имелось в виду официальное доказательство, полученное в научном лаборатории, институте, коллайдере, но никак в теориях Хабла, нюансах теории относительности и прочих теориях, в которых никто из, нас, к сожалению не разбирается. Ну право, это смешно.
Поэтому, диспутировать о предмете, о котором отсутствует личное понимание лишено всякого смысла и является для меня бездарной потерей времени.
Аватара пользователя
allaboutcambo
В доску свой
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 00:27

Re: Очень интересная и спорная статья

Непрочитанное сообщение Dimoniks » 14 май 2014, 12:20

allaboutcambo писал(а):К сожалению, на нашем форуме нет пользователей, которые закончили, например, МФТИ - специальность " Астрофизика и радиоастрономия" и потом много лет работают по полученной специальности в научном институте. Конечно, можно призвать в помощь интернет, но там много разных версий, в которых самостоятельно разобраться невозможно, так отсутствует соответствующее образование. В итоге, читаешь в интернете какую-нибудь версию из Википедии, которую глубинно не понимаешь и её выкладываешь. Это просто смешно. :D

Т.е. обязательно МФТИ - специальность " Астрофизика и радиоастрономия"? :) А физмат и простое наличие мозгов не котируется? ;) Все процессы природы Жень - это чистая математика... Наличие специального образования в области астрономии и астрофизики дает специальные знания в этой области, которые поверь совсем не нужны, чтобы рассуждать например о наличии/отсутствии времени или о том с какой скоростью расширяется вселенная... Между прочим, большая часть современной физики такого рода построена именно на теоретической основе физиками-теоретиками (тот же Эйнштейн, Стивен Уильям Хокинг и т.д.), а физики практики по возможности уже обкатывают их теории на практике. Да и википедию я не читаю, так как считаю, что это не надежный источник... (поменяй наконец смайлы! тут я хотел показать тебе язык, но смайла нету!) Изображение
Аватара пользователя
Dimoniks
Завсегдатай
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:12

Пред.След.

Вернуться в Флудилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron